ул. Советская, 1930-е годы - Облик старого города, фото Йошкар-Олы и история города

Информация о "ул. Советская, 1930-е годы"

Описание:

Интересный снимок. Вы, конечно, узнали своеобразное здание Почтамта слева в глубине улицы, на пересечении с ул. Пушкина. Построено в 1934 г (id=1541). Далее за ним двухэтажный деревянный дом дореволюционной постройки, подаренный женскому монастырю яранским купцом. После революции в нем некоторое время размещался дом-приемник сирот и облземуправление, затем квартиры работников просвещения. Универмага не видно, он будет построен в 1940 г.

Ближе к нам на той же стороне улицы, на углу, двухэтажное здание с выступающим входным порталом в центре, будет сдано в 1938 г. для Наркомата здравоохранения и Фельдшерско-акушерской школы. Напротив, на противоположной стороне ул. Советской, за двухэтажным частным домом можно разглядеть трехэтажный фасад первой "сталинки" (дом 147), его сдали в 1937 г.

Фото осени 1937 года (см. коммент.). Автор неизвестен.

Слова для поиска:

Советская, Советская-140, Советская-147, Пушкина, главпочтамт, почтамт, фельдшерская, ФАШ, медучилище, 1930-е

Дата:

12.12.2012 17:50

Просмотров:

13007

Рейтинг:

5.00 (4 Голос(ов))

Размер фотографии:

160.7 KB

Добавлен:

alexandr

Оценить снимок

Предыдущая фотография:
Угол ул. Комсомольской и Институтской

Следующая фотография:
Сквер завода Электроприборов

Комментарии к фото

Автор:

Комментарий:

Profus

Пользователь

Дата присоединения: 29.11.2011
Комментарии: 4892
Offline

ФАШ

Добавлено 15.12.2012 22:38

Медицинское училище присутствует на фото. Только неоштукатуренное, тёмное, невзрачное. Вот оно: olacity.ru .

Анатолий

Пользователь

Дата присоединения: 06.03.2010
Комментарии: 557
Offline

Да, разглядел

Добавлено 16.12.2012 11:19

Жаль, что никакой интриги не осталось. Кстати, и Клуб строителей, оказывается, стоял с торцевой стороны от двухэтажного углового дома, то есть получается по Пушкина. А дом картографа был перенесен на окраину (он к тому времени умер от заражения крови), в район пересечения Комсомольской и Пролетарской.

Юрий С.

Гость

Сергею Куликову

Добавлено 31.05.2014 14:10

Эта фотография доказывает, что три "сталинки" на Советской были построены в разные годы. Начали с трёхэтажки на перекрёстке с Пушкина. Фотограф стоит, очевидно, в районе перекрёстка с Гоголя.

Сергей Куликов

Пользователь

Дата присоединения: 29.05.2014
Комментарии: 2078
Offline

Юрию С.

Добавлено 31.05.2014 17:17

Я сам раньше считал, что эти три дома построены в промежутке 1937-40 г.г., начиная с дома 147, но теперь надо оспаривать 1938 год, эта фотография ценная, но она не доказывает, что дом 147 сдан, доказать могут два документа: Акт о приёмке в эксплуатацию или Решение Исполкома об утверждении этого акта. Пока мы только видим, что этот дом строился первым.

Profus

Пользователь

Дата присоединения: 29.11.2011
Комментарии: 4892
Offline

Сергею Куликову

Добавлено 09.12.2014 11:52

Один из архитекторов обсуждаемых выше "сталинок", П.А. Самсонов, обозначает строительство этих трёх домов не однозначно, а вилкой: "1937-1940гг." Что дома не были заложены одновременно подтверждает это фото... Я думаю, есть смысл задуматься над этим...

Сергей Куликов

Пользователь

Дата присоединения: 29.05.2014
Комментарии: 2078
Offline

Profus'у

Добавлено 09.12.2014 14:03

Когда писал предыдущий комментарий, тоже руководствовался мнением П.А.Самсонова, он там жил, заслуженный архитектор, был Председателем Исполкома Горсовета, но и инвентаризацию проводили до войны, они тоже чем-то рукодствовались, остаётся одно - копать.

Юрий С.

Гость

О Самсонове Павле Алексеевиче

Добавлено 09.12.2014 14:33

В Йошкар-Оле с 1929 года, инструктор Марпромсоюза. В 1934 году закончил Ленинградский учебный комбинат. В 1935 - 1937 в РККА. В 1938 - 1941 гг. начальник архитектурной мастерской в Йошкар-Оле. И так далее.
Таким образом, строительство трёх "сталинок" происходило на его глазах и, возможно, при его участии.

Profus

Пользователь

Дата присоединения: 29.11.2011
Комментарии: 4892
Offline

Юрию С.

Добавлено 09.12.2014 18:26

"Таким образом, строительство трёх "сталинок" происходило на его глазах и, возможно, при его участии." (Конец цитаты). Ну конечно же на его глазах и при его участии! :) Раз П.А. Самсонов входил в группу архитекторов, то и строительный контроль осуществляла эта группа - иного не дано. Архитектор (чаще главный инженер проекта) всё время строительства любого объекта тесно работает со строителями, контролируя строгое выполнение предписанного проектом, а если надо, внося в него изменения - эта часть работы архитектора называется "строительным контролем". :)

Юрий С.

Гость

Profus'у

Добавлено 09.12.2014 19:49

Я думаю, что Самсонов там, как говорится, дневал и ночевал, на этих стройках конца 30-х годов. Но прямых доказательств этому у меня нет, поэтому пишу "возможно". В противном случае могли последовать упрёки: досужие домыслы; давайте обуздаем фантазию и тому подобное.

Profus

Пользователь

Дата присоединения: 29.11.2011
Комментарии: 4892
Offline

Юрию С.

Добавлено 09.12.2014 19:57

Я же написал выше, что Павел Алексеевич являлся одним из архитекторов, проектирующих эти здания. Думаю, что всё остальное - его контроль и участие в сдаче объектов - следует из этого. И тут нечего бояться каких-либо обвинений и упрёков. :)
Но суть-то не в этом. Раз он ставит вилку строительства зданий "1937-1940 гг.", то имеет на это и право, и основания... Как думаете?

Архитекторы проекта этих трёх "сталинок": А.А. Суриков, П.А. Самсонов, З.Б. Леонтьевская, М.И. Бойко; инженер проекта: И.З. Алексеев.

Юрий С.

Гость

Profus'у

Добавлено 09.12.2014 20:16

Я не сомневаюсь в компетенции Павла Алексеевича, кто лучше него может знать даты строительства этих трёх домов? Инвентаризационные описи мне недоступны, остаётся "копать", по выражению Сергея Куликова, книги П.А. Самсонова. Его книга об архитектуре Йошкар-Олы 1951 года издания (упоминается в МБЭ), например, могла бы помочь.

Profus

Пользователь

Дата присоединения: 29.11.2011
Комментарии: 4892
Offline

Юрию С.

Добавлено 09.12.2014 20:48

Спасибо за наводку на книгу... :)

GMNik

Пользователь

Дата присоединения: 30.08.2012
Комментарии: 176
Offline

Profus'у

Добавлено 09.12.2014 21:26

"...строгое выполнение предписанного проектом, а если надо, внося в него изменения - эта часть работы архитектора называется "строительным контролем"...
Не могу промолчать: эта часть работы проектировщика называется "авторский надзор".

Profus

Пользователь

Дата присоединения: 29.11.2011
Комментарии: 4892
Offline

GMNik'у

Добавлено 09.12.2014 21:46

Перепишу комментарий дабы совсем не понятно выразил свои мысли. Поймите, во времена СССР строительный контроль был обязателен и архитекторы вели объект до полного его завершения. Они вели журнал строительного контроля объекта и вполне были в курсе времени его строительства. Поэтому в нашем случае я настаиваю именно на строительном контроле.
Авторский же надзор – понятие более обширное, включающее в себя, на мой взгляд кучу лишнего, связанного с дизайном, отделкой и авторскими правами, но от него я, как заказчик, могу отказаться (т.к. нужна будет ежемесячная оплата этой услуги на всё время стройки), оставляя за собой право, обращаться к архитекторам за разовыми платными изменениями проекта, что обычно и происходит в наше время.

GMNik

Пользователь

Дата присоединения: 30.08.2012
Комментарии: 176
Offline

Profus'у

Добавлено 10.12.2014 12:42

ЦИТАТА:
"Градостроительный кодекс РФ от 29.12.2004 N 190-ФЗ

Глава 6. АРХИТЕКТУРНО-СТРОИТЕЛЬНОЕ
ПРОЕКТИРОВАНИЕ, СТРОИТЕЛЬСТВО, РЕКОНСТРУКЦИЯ
ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА

Статья 53. Строительный контроль

1. Строительный контроль проводится в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства в целях проверки соответствия выполняемых работ проектной документации, требованиям технических регламентов, результатам инженерных изысканий, требованиям градостроительного плана земельного участка.

2. Строительный контроль проводится лицом, осуществляющим строительство. В случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора строительный контроль проводится также застройщиком или заказчиком либо привлекаемым ими на основании договора физическим или юридическим лицом. Застройщик или заказчик по своей инициативе может привлекать лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, для проверки соответствия выполняемых работ проектной документации."

По большому счету строительный контроль осуществляет Подрядчик (раньше СМУ),который сам следит за собой. Но сейчас строительные фирмы существуют в сильно урезанном варианте. По крайней мере инженера по качеству, который и должен осуществлять строительный контроль, не существует в штате современных подрядчиков.
А авторский надзор - проверка проектировщика, архитектора соответствия стройки проектным решениям. Архитектор не бегает по стройке с рулеткой, или теодолитом. Подрядчик должен предоставить лицу, ответственному за авторский надзор, исполнительную съемку объекта, по которой архитектор-проектировщик проверяет соответствие.

Profus

Пользователь

Дата присоединения: 29.11.2011
Комментарии: 4892
Offline

GMNik'у

Добавлено 10.12.2014 13:28

Архитектор по стройке не бегает - бегает инженер проекта (а если объектов много - и архитектор побежит, тут играет роль только человеческий фактор, т.е. отношение архитектора или начальника архитекторской мастерской (бюро) к своему делу), а называйте этот контроль как хотите, от этого смысл сказанного мной не меняется - П.А. Самсонов не "от балды" взял вилку строительства "сталинок" на Советской 1937-1940 гг. и, как правильно пишет Юрий С., "дневал и ночевал" на стройке...

Сергей Куликов

Пользователь

Дата присоединения: 29.05.2014
Комментарии: 2078
Offline

Profus'у и Юрию С.

Добавлено 14.12.2014 15:44

Фото наверху доказывает, что дом по Советской 147 был построен раньше, чем другие "правительственные" здания, но неизвестно принят ли он в эксплуатацию. Инвентаризация этих 3-х домов проходила в 1938 году одновременно, значит, что дома №№ 149 и 151 тоже были построены к этому времени, может быть и не приняты в эксплуатацию.
Кстати, только 147 дом был "совнаркомовским" и в нём находился милицейский пост (в каком подъезде не могу сказать), два других были "рядовыми".

Юрий С.

Гость

Датировка

Добавлено 15.12.2014 11:35

Описанию два года, почтамт построен в 1936 году, фотография 1937 года. С тех пор много воды утекло. Почтамт построен в 1934 году, см. id=1541 ,в 1938 году, по данным Сергея Куликова, физически существовали дома 149 и 151. На мой взгляд, нужно скорректировать дату. Возможно, это весна 1936 года.

Profus

Пользователь

Дата присоединения: 29.11.2011
Комментарии: 4892
Offline

Юрию С.

Добавлено 15.12.2014 13:31

Дата строительства здания Облздрава (ФАШ, Медучилища) здесь в Описании - 1936 г., под другими фото - 1938 г (данные БТИ). Так что, рано ещё менять датировку...

Юрий С.

Гость

Profus'у

Добавлено 15.12.2014 14:05

На нечётной стороне Советской тихо-мирно стоят деревянные дома. А между тем, в 1937 году здесь должно было кипеть строительство.
Здание ФАШ построено, но не оштукатурено.
Коробка дома №147 угадывается на снимке, состояние дома определить невозможно.
Думаю, что дата снимка определена по зданию почтамта: к 1936 году накинули годик, и всё. Других причин появления даты "1937 год" я не вижу.

Сергей Куликов

Пользователь

Дата присоединения: 29.05.2014
Комментарии: 2078
Offline

Profus'у и Юрию С.

Добавлено 15.12.2014 16:38

Вы упустили ещё один факт, по записям БТИ фигурируют две даты: 1. до 1938 года, 2. 1935 год.

Profus

Пользователь

Дата присоединения: 29.11.2011
Комментарии: 4892
Offline

Сергею Куликову

Добавлено 15.12.2014 17:31

Я не понял о каком здании Вы говорите...

Юрий С.

Гость

Сергею Куликову

Добавлено 15.12.2014 17:37

Я так понял, что сей факт относится к ФАШ. В таком случае, снимок тем более не может быть 1937 года. Весна 1936 года мне кажется реальной датой.

Сергей Куликов

Пользователь

Дата присоединения: 29.05.2014
Комментарии: 2078
Offline

Profus'у

Добавлено 15.12.2014 17:39

Про ФАШ или Медицинское училище.

Profus

Пользователь

Дата присоединения: 29.11.2011
Комментарии: 4892
Offline

Юрию С. и Сергею Куликову

Добавлено 15.12.2014 17:53

Если возможен даже 1935 год (!) постройки Облздрава, то я согласен с датой: весна 1936-го, если только не было какой-нибудь надписи на обороте снимка или ещё какого-либо факта нам неизвестного, но ведомого автору Описания.

Profus

Пользователь

Дата присоединения: 29.11.2011
Комментарии: 4892
Offline

Датировка

Добавлено 21.04.2015 12:54

Видимо, у автора нет возражений. Исправляю дату съёмки на весну 1936 года.

Юрий С.

Гость

Снова о том же

Добавлено 12.08.2015 10:32

Если здание ФАШ ввели в эксплуатацию в 1938 году, id=1758 комм. 08.08.2015, а "сталинки" всё-таки строили по одной в год, id=1988 , первоначальная датировка 1937-м годом не выглядит невозможной.

Сергей Куликов

Пользователь

Дата присоединения: 29.05.2014
Комментарии: 2078
Offline

Юрию С.

Добавлено 12.08.2015 12:02

Я на верхней фотографии чётко вижу, что у дома 147 построено 2 подъезда, ещё 2 под вопросом, поэтому считаю дату 1936 год правильной и не стоит начинать всё сначала, до появления новых чётких доказательств.

Владимир G

Пользователь

Дата присоединения: 17.02.2015
Комментарии: 3101
Offline

По биографии

Добавлено 12.08.2015 20:42

Повторяюсь. Может найдется точный ответ?
Юрий С в комментарии 9.12.2014 пишет, что П.А. Самсонов был начальником АПМ.
Profus под id=1253 в комментарии от 24.06.2015 пишет, что П.А. Самсонов не был начальником АПХ.
Мне приходилось видеть комплект документации, где начальником АПХ значится Самсонов, а главным инженером Лекарев. Часть документов относится к октябрю 1938, другая часть - декабрю 1939.

Владимир G

Пользователь

Дата присоединения: 17.02.2015
Комментарии: 3101
Offline

Опечатка

Добавлено 12.08.2015 20:46

Извините, опечатка. Имел ввиду декабрь 1938, а не 1939.

Юрий С.

Гость

Владимиру G

Добавлено 12.08.2015 21:37

Те сведения о Самсонове взяты из Марийской Биографической Энциклопедии (2007). А вот из "Энциклопедии Республики Марий Эл" (Й-Ола, 2009) : "В Йошкар-Оле с 1929: инструктор Марпромсоюза, начальник архитектурной мастерской (1938-41). ..."

Сергей Куликов

Пользователь

Дата присоединения: 29.05.2014
Комментарии: 2078
Offline

Владимиру G

Добавлено 15.09.2015 12:14

Вы верите в то, что на снимке весна 1938 года, я не верю, 149 дом сдадут 1938 годом, летом 1938 строят 2-ой этаж, а здесь ещё дома не убраны, можно подумать о 1937 годе, с натяжкой, в любом случае ФАШ уже стоит и говорить, что её начали строить в 1937, не приходится.

Владимир G

Пользователь

Дата присоединения: 17.02.2015
Комментарии: 3101
Offline

Сергею Куликову

Добавлено 15.09.2015 22:10

Еще одно свидетельство. В мае 1938 инженер Алексеев писал: "Будет строится ряд новых зданий: библиотека, средняя школа, второй 24-х квартирный дом, дом печати, будут достраиваться переходящие объекты - кинотеатр, общежитие педучилища и фельдшерско-акушерская школа" и далее перед строителями стоят исключительно большие задачи: мы должны построить и сдать ряд крупных объектов:... и второй 24-х квартирный дом к 1 ноября". В начале августа 1938 публикуется снимок, где началась кладка 2-го этажа второго 24-х квартирного дома.
Вы сомневаетесь в возможностях такого скоростного строительства. Но например, школу №7 построили за 4 месяца к началу учебного года, но без отделки фасада. А школу №9 то же построили за это же время, но уже с отделкой фасада и памятником. Почему не вероятно в одинаковых условиях построить за эти три месяца жилой дом до второго этажа без всякой отделки?
К стати по итогам 1938 было отмечено, что в строительном тресте: "Рост механизации против 1937 года составляет свыше 40 процентов". Численность постоянных квалифицированных рабочих достигла около 300 человек.

Юрий С.

Гость

Ещё раз о датировке

Добавлено 21.09.2015 09:55

ФАШ начали строить в 1937 году, закончили в 1938-м. Думаю, что на фотографии ноябрь 1937 года.

Profus

Пользователь

Дата присоединения: 29.11.2011
Комментарии: 4892
Offline

Юрию С.

Добавлено 21.09.2015 11:24

А почему не март-апрель 1938-го, например? На фото скорее весна, чем осень...

Юрий С.

Гость

Profus'у

Добавлено 21.09.2015 13:25

У меня другое чувство при виде этой картинки : поздняя осень, преддверие зимы. Но это к делу не подошьёшь, поэтому вот материальный аргумент : Владимир G сообщает о фотографии начала августа 38 года, где строят второй этаж дома Советская-149. Не похоже, что фото наверху сделано за четыре месяца до этого. Третье : вспомним изначальную дату фотографии. На чём-то же она была основана ?

Profus

Пользователь

Дата присоединения: 29.11.2011
Комментарии: 4892
Offline

Юрию С.

Добавлено 21.09.2015 13:50

Во-первых, на фото не видно места строительства дома №149 - загораживает двух- (полутора-) этажный дом. Для того, чтобы убедиться в этом достаточно посмотреть на противоположную сторону улицы. Там меньший и дальше расположенный дом загораживает целое здание ФАШ и если бы не его центральная часть, выступающая за линию фасада, то трудно было бы различить всё здание школы, что первоначально и произошло с Анатолием. Так что, возможно, стройка дома №149 уже начата.
Во-вторых, заметной приметой осени являются опавшие листья, которых не видно на снимке. Значит они уже прижаты лежащим зимой и уже растаявшим к моменту съёмки снегом.
На мой взгляд ранняя весна 1938 года тоже возможна.

Profus

Пользователь

Дата присоединения: 29.11.2011
Комментарии: 4892
Offline

Юрию С.

Добавлено 21.09.2015 14:05

Вот фото строящегося дома Советская-149 из "Марправды" от 2 августа 1938 года. Посмотрите какой он маленький: olacity.ru
Для ориентировки: справа торец дома Советская-147 (по-моему всё ещё не оштукатуренный), за стройкой видно здание ФАШ. Съёмка велась со двора дома.

Юрий С.

Гость

Profus'у

Добавлено 21.09.2015 14:23

Не согласен по обоим пунктам, но спорить неохота, пишите "1938".

Profus

Пользователь

Дата присоединения: 29.11.2011
Комментарии: 4892
Offline

Юрию С.

Добавлено 21.09.2015 14:36

А чё бы не поспорить? :) Как раньше, а? ;)
Мне не принципиально, могу поставить "1930-е".

Юрий С.

Гость

Profus'у

Добавлено 23.09.2015 09:42

Раз выяснили, что фотография не 1936 года, то нужно изменить заголовок.

Profus

Пользователь

Дата присоединения: 29.11.2011
Комментарии: 4892
Offline

Юрию С.

Добавлено 23.09.2015 09:58

Как скажете...

Profus

Пользователь

Дата присоединения: 29.11.2011
Комментарии: 4892
Offline

К датировке

Добавлено 03.11.2015 11:39

Продолжаем. Вот фото от 22 апреля 1936 года, присланное Владимиром G: olacity.ru . Коробка дома №147 ещё только возводится, по-моему уровень второго этажа, судя по крыше ФАШ напротив (или это не ФАШ?).
Внимательно читаем подпись под фото. Не так уж и медленно строили в то время - кладку здания собираются закончить к 25 мая, начав её 19 апреля...
Возможно, фото вверху осени 1936 или весны 1937 года. Кто что думает по этому поводу?

Profus

Пользователь

Дата присоединения: 29.11.2011
Комментарии: 4892
Offline

Продолжу...

Добавлено 03.11.2015 12:39

Внимательно изучив фото из газеты (olacity.ru) пришёл к выводу, что на нём ещё нет ФАШ. Будем менять уже устоявшееся мнение...
А фото, скорее всего, осени 1937-го или весны 1938-го (до мая).

Владимир G

Пользователь

Дата присоединения: 17.02.2015
Комментарии: 3101
Offline

Profus

Добавлено 03.11.2015 13:26

давно пытаюсь убедить всех, что ФАШ не было в 1935.

Profus

Пользователь

Дата присоединения: 29.11.2011
Комментарии: 4892
Offline

Владимиру G

Добавлено 03.11.2015 13:32

А у нас на сайте народ такой: без подтверждения фактами в гипотезы не верит... :) И это правильно.
До сегодняшнего дня главенствующей в этом вопросе была запись в актах инвентаризации БТИ, что само по себе является весьма весомым аргументом... Но Ваше фото перебило по весомости. :)

Сергей Куликов

Пользователь

Дата присоединения: 29.05.2014
Комментарии: 2078
Offline

про даты

Добавлено 04.11.2015 15:52

Моё мнение, после всех приведённых публикаций, считаю, что нужно вернуться к первоначальной дате снимка - 1937 год, весна или осень не доказуемо.

Profus

Пользователь

Дата присоединения: 29.11.2011
Комментарии: 4892
Offline

Сергею Куликову

Добавлено 05.11.2015 07:50

"...весна или осень не доказуемо". (Конец цитаты). Доказуемо. В феврале 1937 года о ФАШ пишут в прессе, как о планируемом строительстве. Если на фото весна, то март-апрель. С февраля вырыть котлован, возвести коробку и закрыть её крышей не успеют. Значит на фото осень 1937-го или весна 1938-го (до мая, в мае здание было уже оштукатурено, что вполне можно сделать за месяц).

Profus

Пользователь

Дата присоединения: 29.11.2011
Комментарии: 4892
Offline

Всем

Добавлено 05.11.2015 07:55

Описание подредактировал, дату съёмки исправил. Всем спасибо.

Владимир G

Пользователь

Дата присоединения: 17.02.2015
Комментарии: 3101
Offline

О правильности выводов!

Добавлено 11.03.2016 22:41

Газета "Марийская правда" от 17 ноября 1957 опубликовало это фото с подписью под ним: "такой была улица Советская двадцать лет назад".

Добавить комментарий

	Любой участник может оставить комментарий от вашего имени. Рекомендуем зарегистрироваться, для идентификации Вас на сайте
Имя:*
Заголовок:*
Комментарий:*
Верификация кода:*	Пожалуйста введите буквы или цифры изображенные на картинке.

Категории

Случайная фотография

Пользователи

Друзья

© Права защищены. Использование материала по согласованию либо с активной ссылкой на источник История города Йошкар-Ола в фотографиях