История города Йошкар-Ола в фотографиях

Категории


Случайная фотография


Пользователи

Имя пользователя:

Пароль:

Запомнить меня



Друзья

  • Вспомни СССР
  • Секонд хенд


Хотите видеть новые фото с olacity.ru на главной странице Яндекса? Установите наш виджет и вы всегда будете в курсе о новых фото. Пример...
добавить на Яндекс

Rambler's Top100 Официальный сервер Правительства Республики Марий Эл



Где-то в Жилпосёлке

Где-то в Жилпосёлке

  Создать и послать открытку  


Информация о "Где-то в Жилпосёлке"

Описание:

Типичный двор одного из домов жилпосёлка завода №297 (ММЗ) в тяжёлые годы войны. Сейчас определить место съёмки очень трудно, практически невозможно, но версии под снимком приветствуются. Возможные варианты: пер. Заводской, ул. Заводская (ул. Рябинина). Как вариант: ул. Палантая, дома ГОИ, но это уже не жилпосёлок.

Фото 1943 года, прислано пользователем Владимиром G. Есть мнение, что оно снято заводским фотографом Иосифом Шимановичем Стрижевским, так как другого фотографа на заводе и в заводской газете «Стахановец» («Луч»), по-видимому, не было. Оставим эту версию рабочей.

Слова для поиска: завод, ММЗ, жилпоселок, Владимир G, Стрижевский, 1940-е
Дата: 04.08.2015 07:44
Просмотров: 2456
Рейтинг: Рейтинг: 4.40 (5 Голос(ов)) 4.40 (5 Голос(ов))
Размер фотографии: 246.7 KB
Добавлен: Владимир G
Оценить снимок



Предыдущая фотография:
Магазин "Лужок"

Магазин "Лужок"
Следующая фотография:
У нового моста

У нового моста


Комментарии к фото

Автор: Комментарий:
Владимир G

Пользователь

Дата присоединения: 17.02.2015
Комментарии: 1287
Offline Владимир G
архив Добавлено 04.08.2015 13:33
Если быть точнее, то эта копия с экземпляра фото из личного архива первого главного конструктора завода №297 И.В. Лебедева (сейчас фото в г. Могилеве). Второй оригинал снимка имеется на стенде музея АО "Марийский машиностроительный завод".
Дома по ул. Палантая, даже после передачи заводу №297, называли - "поселок ГОИ".
Владимир G

Пользователь

Дата присоединения: 17.02.2015
Комментарии: 1287
Offline Владимир G
дом Добавлено 04.08.2015 13:49
Судя по рисунку у фронтона и переплету окна, и что фото из комплекта из 2-х фотографий, то виден угол дома построенный по тому же типовому проекту, что и дома ГОИ по ул. Палантая. Тут я имею ввиду не адрес, а только тип конструктивного исполнения дома.
Profus

Пользователь

Дата присоединения: 29.11.2011
Комментарии: 3828
Offline Profus luis106 at mail.ru
Владимиру G Добавлено 04.08.2015 15:05
Спасибо за разъяснения. Описание, в части принадлежности снимка, поправил.
Владимир G

Пользователь

Дата присоединения: 17.02.2015
Комментарии: 1287
Offline Владимир G
Авторство Добавлено 04.08.2015 20:23
Думаю, что авторство надо подписать так же, как под id=2188.
Profus

Пользователь

Дата присоединения: 29.11.2011
Комментарии: 3828
Offline Profus luis106 at mail.ru
Владимиру G Добавлено 04.08.2015 21:34
Как скажете...
Владимир G

Пользователь

Дата присоединения: 17.02.2015
Комментарии: 1287
Offline Владимир G
Profus Добавлено 05.08.2015 22:02
А если взглянуть иначе? Например на id=2162.
Profus

Пользователь

Дата присоединения: 29.11.2011
Комментарии: 3828
Offline Profus luis106 at mail.ru
Владимиру G Добавлено 06.08.2015 00:10
Намёка не понял...
Владимир G

Пользователь

Дата присоединения: 17.02.2015
Комментарии: 1287
Offline Владимир G
Profus Добавлено 06.08.2015 07:34
Предполагаю, что точка съемки от торца дома №26 по ул. Заводской (угловой) в сторону будущей школы №5. В дали д. Березово и будущий Парк Победы . У левого обреза 2-х этажный дом №11 по пер. Заводской (еще не построен дом №9, 1944 г.п.). По правому обрезу дом №71 по ул. Институтская (вход со двора). С учетом 2-го фото из комплекта количество окон, балконов и труб у дома совпадают с фотографиями домов №71 и 73 по ул. Институтской. Узнать бы только какой был проект домов?
На id=2162 присутствуют: дом №11 по переулку, дом №71, постройка во дворе школы №5 и за домом №73 виден сарай же по конструкции сарай, что на этом фото.
Ранее я предполагал еще, что это могли быть дворы по ул. Свободы - 15 или по ул. Зарубина - 15. Но я останавливаюсь на Институтская - 71.
Profus

Пользователь

Дата присоединения: 29.11.2011
Комментарии: 3828
Offline Profus luis106 at mail.ru
Владимиру G Добавлено 06.08.2015 07:53
Я не буду рассматривать дома жилпосёлка - это Ваша прерогатива, а тем более привязывать их расположение в 1943 году к современной карте города. Скажу только, что при Вашей точке съёмки д. Берёзово должна была бы выходить створом своей главной улицы прямиком на фотографа. По-моему, так не получается...
Задам вопрос без обиняков. А есть ли смысл в данном случае копать так глубоко? Если учесть прошедшее со дня съёмки время, отсутствие современных "местников" на снимке и 90%-ное изменение ландшафта застройки призаводского района, то любая версия расположения фотографа будет верна максимум на 10%, т.к. доказать её будет практически невозможно...
Но Ваше право на мнение в любом случае остаётся. :)
Юрий С.

Гость
 
Владимиру G Добавлено 06.08.2015 10:50
Может быть, Вам удастся что-то разглядеть на панорамных снимках 50-х годов id=1661 и id=1666 , на них виден район 5-й школы.
Сергей Куликов

Пользователь

Дата присоединения: 29.05.2014
Комментарии: 1101
Offline Сергей Куликов
Profus'у Добавлено 29.01.2016 16:41
Есть мысль, что это тоже ул. Палантая, но пока не вяжется, если фото отразить, может и завяжется.
СергейS

Пользователь

Дата присоединения: 03.01.2016
Комментарии: 60
Offline СергейS
мнение по расположению домов Добавлено 31.01.2016 21:36
согласен с Владимир G : этот же дом с сараем виден на фото:"Будущая площадь Победы") слева от него дом на переулке Заводском, одноэтажное здание - это будущая чётная сторона пер.Заводской и в дальнейшем станет служебным жильём для работников 5 школы. огород справа станет фруктовым школьным садом.
СергейS

Пользователь

Дата присоединения: 03.01.2016
Комментарии: 60
Offline СергейS
подробности к фотографии Добавлено 02.02.2016 19:38
водитель кобылы на лошади = это старьёвщик, женщина которая от него только что отошла отдала ему то, что он держит под мышкой. Пацаны собрались вокруг как и было всегда тогда по приезду старьёвщика, т.к. у него имелись карандаши, воздушные шарики,царские бумажные деньги которые он менял на старое тряпьё, ненужный металлический лом. На Зарубина у него было постоянное место у магазина (д. № 37, id=2230 )
Guta

Гость
 
Старьевщик? Добавлено 03.02.2016 08:03
Возможно и старьевщик.Но,когда к нам во двор приезжал старьевщик он был на простой телеге и все его добро было прикрыто какой-то рогожей.А здесь старьевщик (если это он)более продвинутый:на его транспорте стоит мобильная будка.И даже на ней белыми буквами что-то написано.Трудно прочитать,но по краткости слова приходит в голову только одно-"ХЛЕБ".Да и женщина с белой сумкой, возможно, идет именно к нему,обходя грязь по деревянным мосткам.А мальчишек всегда привлекали лошади и,в те годы жития впроголодь,хлеб.Только вот больно далеко они стоят.Боятся подойти?Почему?
local

Пользователь

Дата присоединения: 19.04.2015
Комментарии: 40
Offline local
Старьевщик? Добавлено 03.02.2016 12:16
Я - человек послевоенный и к нам на улицу тоже приезжал старьевщик (звали его "татарин", наверное он и был таковым по национальности). Действительно, "старье" было навалено на телеге и прикрыто рогожей. Если это фото 43 года, вряд ли это старьевщик. Скорее всего, это своего рода "автолавка" и продукты бережно закрыты.Вероятно произошла небольшая "авария", застряла повозка. Мужчина спереди направляется к лошади, чтобы вытянуть за уздцы, а люди сзади - подталкивают.Женщина на тротуаре спокойно ждет, когда повозка подъедет к сухому месту, да и другая направляется к ней с сумкой или корзинкой,чтобы что-то купить, а не сдать старье. В общем, почти все ждут. Чего? Чтобы повозку вытащили. Поэтому дети и не подходят ближе, грязно. Как вариант...
Владимир G

Пользователь

Дата присоединения: 17.02.2015
Комментарии: 1287
Offline Владимир G
Версия Добавлено 03.02.2016 13:31
Ели local прав, что "автолавка"?
Если я прав, что двор дома №73?
Значит продмаг во дворе уже построен?
СергейS

Пользователь

Дата присоединения: 03.01.2016
Комментарии: 60
Offline СергейS
фотография без пояснений просто изображение Добавлено 03.02.2016 19:00
а если так: 1943г. война. все продукты давно по карточкам(ярко показано: жеглов у шарапова-что ревёшь,карточки украли, как жить дальше)Мужик с лошадью явно не инвалид, но бронь видимо имеет. Двор не укатанный(не разбитый),значит "автолавка" не часто бывает, да и странная какая-то торговля со двора,для этого есть места поприличнее.
Как вариант: это скупщик=представитель допустим казанского порохового завода. Обработав тряпьё смесью азотной и серной кислоты, бумагу азотной кислотой получим пироксилин - пороховую начинку для первых ракет катюши,после: коллоксилин. Интересно, военная катюша сегодня в Казани стоит рядом с Краснококшайским трактом.Тогда и станет нужна такая будка(на служебной телеге) - чтобы и поместилось побольше, и по дороге не пропало(без ночёвки не добраться)А на бумаге сбоку мог быть прейскурант закупочных цен они с женщиной похоже последнюю строку обсуждают.
и немного фантастического: а не этот ли человек в будущем и будет "татарином", дело своё он хорошо знает, вот тогда в 60-х и появится уже частная повозка с рогожей
Сергей Куликов

Пользователь

Дата присоединения: 29.05.2014
Комментарии: 1101
Offline Сергей Куликов
"Автолавка" Добавлено 03.02.2016 21:50
На снимке "автолавка", если точнее будка для перевозки поддонов с хлебом, они и в 50-е годы существовали. Старьёвщик тоже был, правильно написано, ездил на открытой телеге покрытой рогожей, собирал металлолом, тряпьё и макулатуру, по национальности татарин, поэтому так и звали, имя никто не спрашивал.
Сергей Куликов

Пользователь

Дата присоединения: 29.05.2014
Комментарии: 1101
Offline Сергей Куликов
Владимиру G Добавлено 03.02.2016 22:11
Ну вот всё говорит за то, что эти дома в жилпосёлке, но "маленькая ложка дёгтя в бочку мёда", нет двухскатных крыш в этом районе, и на снимках 50-х годов тоже нет. Есть версия, что ураганом 1948 года крыши снесло, или поломало, и их переделали на 4-х скатные. Есть ли у Вас какие-нибудь сведения?
Владимир G

Пользователь

Дата присоединения: 17.02.2015
Комментарии: 1287
Offline Владимир G
Сергею Куликову Добавлено 03.02.2016 22:26
Давайте терпеливо подождем еще фото. Если я не запамятовал, есть еще 3 фото жилпоселка периода строительства. На них крыши двухскатные, по видимому, четырехскатные сделали позднее когда штукатурили фасады. О послеусадочном оштукатуривании упоминалось в конце 40-х. Думаю, после завершения всех работ и появились фото 50-х...
Profus

Пользователь

Дата присоединения: 29.11.2011
Комментарии: 3828
Offline Profus luis106 at mail.ru
Владимиру G Добавлено 03.02.2016 22:42
Сергей Куликов видел все Ваши снимки строящегося жилпосёлка, поэтому ждать нет смысла. В ближайшее время будет выставлено ещё одно фото и, пока, всё. Не выставляем потому, что не можем определиться с местом съёмки.
Эти "непонятки" с крышами домов жилпосёлка военного времени можно объяснить только их заменой в дальнейшем, но замена такого количества крыш не могла пройти незаметно, без отражения в соответствующих документах - в любом случае должны быть какие-то сметы и акты.
Владимир G

Пользователь

Дата присоединения: 17.02.2015
Комментарии: 1287
Offline Владимир G
Profus Добавлено 03.02.2016 23:47
По ЖКО был свой архив и его уже нет, они отмечали текущий и капитальный ремонты жилья.
Я же в основном оперирую отчетами о капитальном строительстве (новое строительство), проводимом совершенно другой службой - ОКС.
Поселок завода был один - ул. Заводская и прилегающие улицы. В 1948 например, про новый садик писали, что он построен в начале поселка (сейчас здесь д/с №13).
Еще на фото около домов огороды, видна капуста. У хозяина 3-х фото зданий поселка было еще фото - он среди капустного поля. Домашний адрес у него числился по ул. Заводской (тут я повторяюсь). Думаю "вертеться" надо вокруг домов квартала №78 и прилежащих.
Profus

Пользователь

Дата присоединения: 29.11.2011
Комментарии: 3828
Offline Profus luis106 at mail.ru
Владимиру G Добавлено 04.02.2016 07:24
Тогда вопрос по Вашей версии датировки. Если у правого края дом Институтская-71 (69, 73), то почему на заднем плане не видно кладбищенскую рощу Берёзовского погоста, которая хотя бы частью должна была попасть в кадр?
Владимир G

Пользователь

Дата присоединения: 17.02.2015
Комментарии: 1287
Offline Владимир G
Profus Добавлено 04.02.2016 13:34
А была ли роща на дату съемки?. Через 15 - 20 лет ее не видно, разве, что одно дерево (см. id=1181). На этом фото оно осталось за домом.
Profus

Пользователь

Дата присоединения: 29.11.2011
Комментарии: 3828
Offline Profus luis106 at mail.ru
Владимиру G Добавлено 04.02.2016 13:36
Она располагалась ближе к ул. Рабочей (Анциферова), поэтому и не видна на id=1181.
Роща была сильно поломана ураганом августа 1948 года. Кстати, уточнить бы дату урагана. Вы же в своих изысканиях уже минули 1948 год? Разве упоминаний не было?
Владимир G

Пользователь

Дата присоединения: 17.02.2015
Комментарии: 1287
Offline Владимир G
Profus Добавлено 04.02.2016 13:48
В газете "марийская правда" об урагане мне не встретилось (удивился даже). В отчетах по заводу №297 только запись: убытки от урагана 678 т.руб.
На всякий случай пороюсь в записях...
Владимир G

Пользователь

Дата присоединения: 17.02.2015
Комментарии: 1287
Offline Владимир G
Profus Добавлено 04.02.2016 22:02
Книга "ЗПП: история успеха" (2011): "16 августа ураган силой 8 баллов причинил заводу огромные разрушения".
Владимир G

Пользователь

Дата присоединения: 17.02.2015
Комментарии: 1287
Offline Владимир G
Сергею Куликову Добавлено 04.02.2016 22:24
Про не опубликованное...
У 2-х подъездных домов крыши другие, но окна на фасаде и торцах те же (переплет, расположение, размер, количество) по торцу и фасаду, расположение труб и балконов то же. Расположение домов и расстояние между ними перекликаются (фото 40-х и фото 50-х). А где еще у завода были такие дома и в таком количестве ?Был один поселок, бараки не в счет (один этаж), район домов ГОИ так же (в основном одноподъездные дома и 4-х скатная кровля). Фото не только из частного архива, вторые экземпляры есть в музее завода. Все указывают на Заводскую (не забываю, что других названий улиц еще не было).
Profus

Пользователь

Дата присоединения: 29.11.2011
Комментарии: 3828
Offline Profus luis106 at mail.ru
Ураган Добавлено 05.02.2016 07:32
Tom: "Так вот, 16 августа 1948 года над городом разразился страшный ураган. Бед он наделал достаточно. Для примера скажу, что он не только снес крыши, но и развалил стены цехов ЗПП".
Владимир G: "Книга "ЗПП: история успеха" (2011): "16 августа ураган силой 8 баллов причинил заводу огромные разрушения"."

Видимо, один источник... Я думал источники будут разные, что прибавило бы достоверности факту... Нужна газета.
Пока оставляем эту версию рабочей.
Profus

Пользователь

Дата присоединения: 29.11.2011
Комментарии: 3828
Offline Profus luis106 at mail.ru
Владимиру G Добавлено 05.02.2016 08:20
Возможно, нижеследующее немного объяснит замалчивание газетами фактов об урагане. Цитата из еженедельника "Йошкар-Ола": "Об урагане тогда в газетах не писали, чтобы не будоражить общественность. Но на ликвидацию последствий разгула стихии выделили 3 миллиона рублей, еще 300 тысяч рублей - на единовременные пособия пострадавшим". (Конец цитаты).
Похоже, придётся довольствоваться только датой из ЗПП-вской книги...
Владимир G

Пользователь

Дата присоединения: 17.02.2015
Комментарии: 1287
Offline Владимир G
Profus Добавлено 05.02.2016 13:45
Первоисточник несомненно один, но цитаты приведены из разных публикаций.
Производство на ЗПП до 15 октября не работало (плановые задания были сняты с августа по декабрь), но на фото от 1 сентября стены на месте (по крайней мере некоторых корпусов).
Хочу повторится, источники по истории ЗПП достоверны.
СергейS

Пользователь

Дата присоединения: 03.01.2016
Комментарии: 60
Offline СергейS
по вопросу расположения дома Добавлено 07.02.2016 12:34
сзади за домом видна конструкция похожая на вытяжную трубу уличного туалета. В двухподъездных домах пер.Заводского туалет был внутри коммуналок.У д. №71 по ул. Институтская туалет стоял почти на самом переулке, ещё один уличный туалет был в этом квартале на Зарубина за сараем у д.46(50). Мне кажется что именно этот дом по Институтской вместе с сопутствующими строениями и искривили прямоту переулка в этом месте. Ещё одна особенность переулка в этом месте: сарай стоящий не во дворе (как 99,99% остальных)а напротив дома olacity.ru Как видно по фотографии olacity.ru сараи строили одновременно с домом, поэтому полагаю,первоначально вход в д.11 планировался с другой стороны(от сарайки) но тогда переулок получился бы совсем кривым.План поменяли а сарай так и остался.
СергейS

Пользователь

Дата присоединения: 03.01.2016
Комментарии: 60
Offline СергейS
очень информативная фотография Добавлено 07.02.2016 13:39
одноэтажное здание на заднем плане: судя по окнам: магазин или столовая, в центре главный вход, по бокам служебные. В левом крыле уже живут olacity.ru сушится бельё. У обоих служебных выходов видны погребы-ледянки.Ещё у этих фото общее: дорога и столбы вдоль неё( слева от здания), моё мнение: это дорога от дер.Коряково к кладбищу, и линия освещения к дер.Лапшино и Гомзово. Не нашёл, но упоминание было, столовая № 10. Столько столовых у 7 завода и в лучшие времена не было, скорее всего это номер по кварталу, впоследствии № 10 по переулку Заводскому. Засеянный капустой участок, как и плодовый сад, позднее ставший школьным разбиты согласно Постановления Совнаркома об обеспечении рабочих столовых собственной продукцией 1942г.
СергейS

Пользователь

Дата присоединения: 03.01.2016
Комментарии: 60
Offline СергейS
почему не хлеб Добавлено 25.02.2016 21:17
Как живший по талонам - сомневаюсь. Неурожай 1942г., оккупация житницы: Украины, истощение стратегических запасов за 2 года войны, в 1943г привело: 1.сокращению нормы выдачи хлеба по 1 и 2 категориям до 400 грамм/день, 2.очереди за хлебом занимали затемно: хлеба по карточкам хватало не всем (обычно 70-80%, в Казани бывало и 56% !) 3.вследствии этого был введён запрет отоваривать хлебные карточки за прошлый день. 4.областные(краевые) отделы торговли вводили прикрепление к магазинам (приказ Наркомата № 380). 5.совсем рядом в Сурке и Суслонгере солдаты умирали от голода.
А здесь: 1943год, "торговля хлебом" - маловероятно.
СергейS

Пользователь

Дата присоединения: 03.01.2016
Комментарии: 60
Offline СергейS
подворный сбор штатного работника Союзутиля Добавлено 25.02.2016 21:31
вот опять читаю: 1.к дате празднования 23 февраля: в ночь с 24 на 25.02.1918г. кр.армией под Псковом был взорван склад пироксилина, это привело к самым большим потерям немцев 2.под Серпуховым в лесу найдены снаряды установки Град с взрывчатым веществом- коллоксилином. Поэтому возвращаюсь и добавляю факты к своему мнению выше: 1.германо-советское торг.соглашение от 19.08.1939 = СССР обязан поставить Германии в т.ч. и тряпьё(!): за 2 года на 0,7 млн марок (в фауст-патроне тоже пироксилин) 2.Постановление СНК СССР от 05.07.1945 N 1595 : Молотов (СНК) обязует Будённого (НКО) передать Союзутилю 500 лошадей для заготовки 50 000 тн. тряпья, требует от Наркомлегпрома увеличить штат сборщиков ещё на 2000 чел.,обязует Госплан СССР выделить товары ширпотреба для стимулирования заготовок (в т.ч. я и забыл: красители, их и после войны очень ценили),Наркомторгу - приравнять сборщиков к рабочим промышленности (хлебные карточки) и т.д Такие Постановления СНК СССР принимал каждый год (планы заготовок тряпья)- 14.08.44 г. N 1100, 21.11.43 г. N 1293 и ранее. Всесоюзная контора по заготовке утиля(Союзутиль) Минлегпрома СССР работала в 1932-1949 г. 3.проектная мощность Марийского ЦБК (с 1938г.)52000тн целлюлозы (в войну всё идёт в Казань), Казанский пороховой з-д 103000тн пороха, 30% которого- заряды для катюш.
Моё мнение прежнее: то что запечатлела фотокамера Зам.Председателя СовНарКома СССР В.МОЛОТОВ назвал - подворный сбор, чем и занимается штатный работник Союзутиля.
Владимир G

Пользователь

Дата присоединения: 17.02.2015
Комментарии: 1287
Offline Владимир G
С другой стороны Добавлено 18.03.2016 07:19
В июле 1957 в газете "Марийская правда" было опубликовано фото, снятое во дворе школы №5. В кадр попало здание, что на заднем плане этого фото и угол дома №73 по ул. Институтская.


Добавить комментарий

Любой участник может оставить комментарий от вашего имени. Рекомендуем зарегистрироваться, для идентификации Вас на сайте
Имя:*
Заголовок:*
Комментарий:*
Верификация кода:*

Пожалуйста введите буквы или цифры изображенные на картинке.