|
|
PTsvn
Сообщение: 197
Регистрация:
16.07.2013
|
|
| Тема: Где искать исконную Йошкар-Олу? |
На территории Марийского края, города в строгом смысле начинают появляться лишь с присоединением к Руси. Однако новые цитадели не возникали на пустом месте. Исторические документы сообщают о существовании близ слияния Кокшаги и Ошлы Мамич-Бердеевой волости.
То есть, еще задолго до Царева города здесь, либо чуть севернее, находилась ставка и территория, подвластная главному носителю сопротивления русской экспансии Мамич-Бердею. Косвенно о существовании значительного населенного пункта в черте города говорят и находки местной керамики в районе бывшей автошколы. Их датировка указывает на XV век – сто лет до прихода русских.
Вероятнее всего, в конце XVI века население этого прообраза Царевококшайска было полностью выселено на значительное расстояние от строящейся крепости. Осталось только выяснить, где же действительно строилась сама крепость. Окончательный хаос в вопросе о ее местонахождении внесло возникновение в 2009 году Царевококшайского кремля.
Надо отметить, что реальная главная цитадель города даже не соприкасалась с местоположением новодела. Небольшой острог следует представлять стоящим на берегу Кокшаги, причем его стены даже не доходили до улицы Карла Маркса. Это был прямоугольник, вытянутый вдоль реки. Далее от реки, примерно по центру бывшего «Ленинского садика» проходила вторая линия укреплений, представлявшая собой вал со рвом. Между ней и острогом была заболоченная низина.
Если обратиться к планировке нового «восстановленного» кремля, то приблизительно под главными его воротами – теми, что выходят на улицу Карла Маркса, располагалось небольшое озеро.
vmariel.ru
|
|
 11.12.2013 16:44 |
|
|
Tom
Новичок
Сообщение: 12
Регистрация:
19.01.2011
|
|
| RE: Где искать исконную Йошкар-Олу? |
Древние укрепления города по данным историков.
|
|
|
16.12.2013 17:54 |
|
|
REYK3000
Новичок
Сообщение: -3
Регистрация:
08.05.2014
|
|
| RE: Где искать исконную Йошкар-Олу? |
Я вижу, Вы человек сведущий в истории марийского края. На месте впадения Ветлуги в Волгу на некоторых старинных картах обозначен город Кокшага нова. На современных космических снимках, примерное в этом месте, видны непонятные для меня рвы с водой. Хотелось бы знать, что Вы об этом думаете. Ссылка на картинки cloud.mail.ru %D0%BA%D0%BE%D0%BA%D1%88%D0%B0%D0%B3%D0%B0%20%D0%BD%D0%BE%D0
%B2%D0%B0
|
|
|
08.05.2014 11:34 |
|
|
REYK3000
Новичок
Сообщение: -3
Регистрация:
08.05.2014
|
|
| RE: Где искать исконную Йошкар-Олу? RE: Где искать исконную Йошкар-Олу? |
REYK3000 писал: | Я вижу, Вы человек сведущий в истории марийского края. На месте впадения Ветлуги в Волгу на некоторых старинных картах обозначен город Кокшага нова. На современных космических снимках, примерное в этом месте, видны непонятные для меня рвы с водой. Хотелось бы знать, что Вы об этом думаете. Ссылка на картинки cloud.mail.ru %D0%BA%D0%BE%D0%BA%D1%88%D0%B0%D0%B3%D0%B0%20%D0%BD%D0%BE%D0
%B2%D0%B0
или здесь www.dropbox.com
|
|
|
|
08.05.2014 11:43 |
|
|
PTsvn
Сообщение: 197
Регистрация:
16.07.2013
|
|
| RE: Где искать исконную Йошкар-Олу? |
REYK3000
Нда, очень интересные данные! Тем более что название Луговые черемисы на этих картах показывает только южную часть, видимо там уже были укрепления от татар.
|
|
|
08.05.2014 17:08 |
|
|
REYK3000
Новичок
Сообщение: -3
Регистрация:
08.05.2014
|
|
| RE: Где искать исконную Йошкар-Олу? |
| Кокшага Нова появляется на картах Космографии Блау 1608-1646 года. На спутниковых картах, в пределах прямоугольных рвов с водой, видны артефакты - прямоугольные провалы в почве. Добавил изображения в www.dropbox.com Примечательно, что Блау обозначил Кокшагу Нову как крупное поселение, в отличие от Косьма Денисанова ( ныне Козьмодемьянск ). Следуя логике Новая Кокшага не могла появиться ранее Кокшаги (Кокшайск), т.е. 1574 года. Но не факт, что возникла она на необжитом, пустом месте. Не позднее 1661 года, вместо Кокшаги Новы, рядом возникло поселение Коротни (сейчас паромная переправа).
|
|
|
08.05.2014 21:48 |
|
|
slog
Новичок
Сообщение: 53
Регистрация:
28.11.2012
|
|
| RE: Где искать исконную Йошкар-Олу? |
| Все эти старые карты скорее картинки, ошибок там больше чем достоверных данных. Кокшайск когда-то был больше Козмодемьянска, т.к. Кокшайск старше. А рвов там по лесам и берегам волги понарыли за последние 100 лет просто уйму. И окопы в войну копали и ирригационные когда болота осушали а потом дамбу и гэс строили и противопожарные и просто так, не понятно для чего землю рыли.
|
|
|
10.05.2014 22:19 |
|
|
slog
Новичок
Сообщение: 53
Регистрация:
28.11.2012
|
|
| RE: Где искать исконную Йошкар-Олу? |
| Непонятный ров с водой у Коротней вырыли когда дамбу строили. Там уровень земли получался ниже чем проектируемый уровень водохранилища. В этот ров стекает вода а дальше насосная станция перекачивает воду в водохранилище. Насосная станция была там же. Работает ли она сейчас не знаю.
|
|
|
10.05.2014 22:23 |
|
|
PTsvn
Сообщение: 197
Регистрация:
16.07.2013
|
|
| RE: Где искать исконную Йошкар-Олу? |
Одним из важных не только для Поволжья, но и для всей мировой культуры открытий представляются раскопки Ахмыловского поселения. В пятистах метрах от селения Коротни, что в Горномарийском районе, ученым в конце прошлого века посчастливилось найти шестнадцать древних жилищ и сотни захоронений.
vmariel.ru
|
|
|
11.05.2014 17:26 |
|
|
REYK3000
Новичок
Сообщение: -3
Регистрация:
08.05.2014
|
|
| RE: Где искать исконную Йошкар-Олу? |
Мне представлялось нечто-подобное.
"...На сегодняшний день на территории Прикамья известно более 100 ананьинских городищ. Для вятского локального варианта основным будет тип IА1D (мысовое треугольное с курганообразным валом и дугообразным рвом с напольной стороны). Городища и селища Ананьинской культуры располагаются в основном вдоль берегов крупных рек (Волга, Кама, Белая и Вятка) и их притоков. Городища часто группировались и окружались селищами, что внешне могло выглядеть как один большой город. Курганообразный вал — остаток большой сторожевой башни, нечто вроде донжона, защищавшего городок со стороны поля. Вероятно, башня стояла на искусственной насыпи, при этом нижний этаж ее мог быть заполнен землей. С этой башни при нападении вели огонь, а в случае прорыва ограждения, в ней собирались обитатели данного поселения. Типичные размеры таких городищ: вытянутая мысовидная площадка длиной около 100м и шириной со стороны поля 30-40м, вал размером 30х30 м высотой до 4 м, дуговидный ров (в полукруг вала) глубиной до 1,5 м., на оконечности мыса культурный слой до 70 см..."
Возможно, что культурный слой затоплен водохранилищем, как и село Ахмылово. Но место в древности бойкое и для поисков перспективное.
|
|
|
15.05.2014 15:21 |
|
|
