История города Йошкар-Ола в фотографиях

Пользователи

Имя пользователя:

Пароль:

Запомнить меня



Случайная фотография


Категории


Друзья

  • Вспомни СССР
  • Секонд хенд


Хотите видеть новые фото с olacity.ru на главной странице Яндекса? Установите наш виджет и вы всегда будете в курсе о новых фото. Пример...
добавить на Яндекс

Rambler's Top100 Официальный сервер Правительства Республики Марий Эл

Форум города Йошкар-Ола

В переводе на русский, "Москва" означает...

Новая тема Ответить
    Автор
    Сообщение
Voldemar

Новичок

Сообщение: 2
Регистрация:
25.03.2017
RE: В переводе на русский,
На горномарийском "медведь" - "Мӧскӓ". И, может, как-то всё связано сопоставление Москвы с медведем у европейцев?
Время размещения 25.03.2017 16:14
Профайл Ответить с цитатой   
PTsvn

Новичок

Сообщение: 84
Регистрация:
16.07.2013
RE: В переводе на русский,
В горномарийском есть несколько вариантов, брали более древние транскрипции.
Время размещения 26.03.2017 04:17
Профайл Ответить с цитатой   
Владимир G

Новичок

Сообщение: 91
Регистрация:
17.02.2015
RE: В переводе на русский,
Иную трактовку названия Москва дает Вячеслав Манягин в книге «От потопа до Рюрика. История русского народа» (Издание 4-е, 2017). Книга посвящена происхождению славян, история ведется от библейского Ноя, его сына Иафета и внуков Магога, Мешеха и Фувала. А далее от хеттов (не путать с хиттимами и хаттами), ариев и т.д.
Автор дает две версии происхождения слова Москва:
1. Вот цитата о первой версии: «К числу наших праотцев (а именно, племен, поселившихся там, где сейчас находится Москва) причисляются также Мешеха (Мосха, Моска)… В память о мосхийцах остались Мосхийские горы (восточная граница Колхиды – ныне черноморское побережье Кавказа) и столь нелюбимые сейчас в России «турки»-месхетинцы. Ну и город Москва, столица Московского царства…». К этой цитате есть сноска: «Соти обратить внимание, что как Моздака [в другом месте Маздака – древний город], так и Москва, в соответствии с преданием, названы в честь Мосха-Моска».
Далее автор пишет: «В том, что Москва, Московское царство и московиты произошли от Мосха и мосхийцев, были абсолютно уверены средневековые европейцы». В подтверждении этого тезиса он приводит цитаты из средневековых авторов.
Петр Петрей «История о Великом княжестве московском…» (1620 г.): «… московитяне получили свое название частью от речки Москвы, частью же от Мосоха, сына Иафетова…»;
Яков Рейтенфельс «Сказание светлейшему герцогу Тосканскому…» (1680 г.): «… ныне называемое Московией государство заключает в себе, и до сей поры, народы, ведущие свое начало от потомков Мозоха и Магога…»;
Феодосий Софонович «Хроника з Летописцев стародавних, з Нестора Печерского…» (1672 г.): «… град Москва по имени реки тоя Москвы под ним сущая и текущая стоит. Сию же реку тогда сущую безименитую бывшую от исперва, он Мосох князь, во пришествии своем к ней и поселении прекрасном и излюбленном, преименовал ее Мосох по имени своему, самого себя и жены своея княгини прекрасныя и прелюбезныя, нарицаемая Квы»;
В.Н. Татищев «История Российская»: «Мосох, шестой сын Иафетов, по толкованию расширяющий или распространяющий, есть отец и патриарх Москвы или Руси всех народов, славянский язык употребляющих…».

2. Сам автор более склонен ко второй версии и пишет: «… Мокошью, главным женским божеством московитов-мосхов… Более вероятна другая гипотеза. Хеттская «Великая мать», она же «Матерь богов», она же «Мать источников» имела краткое имя «Ма»… Сва есть сокращение от Сварог… Таким образом, «Матерь Сва» славян – это «Матерь богов» хеттских: Пирвы (Перуна, грозы) и Сивата (Свентовида, дня, света). Сварог, Перун и Свентовид составили древнеславянскую «троицу», воспринимаемую нашими предками не как три разных бога, а как три ипостаси единого Триглава, которого дополняла крылатая богиня-Дева, аналог хеттской «Великой матери», Ма Сва – Ма[о]с[к]ва – Мокошь».

Здесь есть цитаты и из европейских источников, но не про каких медведей они не пишут.
Время размещения 16.04.2018 22:59
Профайл Ответить с цитатой   
makrom

Новичок

Сообщение: 11
Регистрация:
06.10.2013
RE: В переводе на русский,
А в чем, собственно, вопрос то? Уже миллион раз обсуждалось и доказано вроде, что эта территория была заселена в древности финно-угорскими племенами. Меря, мурома. Доказательством тому - вся топонимика верхнего и среднего Поволжья и западнее. Многочисленные Икши, Муромы, Москвы итп., числа им нету. Слова абсолютно не имеющие смысла в русском языке и наоборот имеющие более менее логичный перевод к примеру, в марийском.. Всеж очевидно..
Время размещения 17.04.2018 12:58
Профайл Ответить с цитатой   
makrom

Новичок

Сообщение: 11
Регистрация:
06.10.2013
RE: В переводе на русский, RE: В переводе на русский,
Владимир G писал:
Сварог, Перун и Свентовид составили древнеславянскую «троицу», воспринимаемую нашими предками не как три разных бога, а как три ипостаси единого Триглава, которого дополняла крылатая богиня-Дева, аналог хеттской «Великой матери», Ма Сва – Ма[о]с[к]ва – Мокошь».


Судя по выводам, вы, наверное, бред таких "специалистов", как Михаил Задорнов много читали (или слушали).. Да и вообще Перун ведь не славянское божество, а балтийско-скандинавское, аналог Тора.. И появился на Руси в период "призвания варягов", а это достаточно небольшой промежуток времени - по официальной историографии -с 862 по 988 годы, когда было принято христианство. Именно с этого периода начинается более-менее подробное описание русской истории в "Повести временных лет", написанной, кстати, в 1100-х годах (описывалось естественно, с точки зрения правящего класса - скандинавов). Что было раньше - просто неизвестно и описывается поверхностно - фразами типа - скверно жили, людей кушали и т.п. Да и как по другому то могло быть через 300 лет. Это как меня попросить про Петра 1 рассказать, как там было все. Нет никаких письменных источников, просто не было письменности тогда. Как то так
Время размещения 17.04.2018 21:59
Профайл Ответить с цитатой   
Владимир G

Новичок

Сообщение: 91
Регистрация:
17.02.2015
RE: В переводе на русский,
М. Задорного я не упоминал, а источник указал другой
Версию о происхождении названия Москва от марийского Маска ава (Мать медведица) широко ввел в художественную литературу А. Крупняков в своем романе «Марш Акпарса» (1965 г.). Эта версия идет от современного марийского языка. Есть предположения, что ранее слово обозначающее медведя в марийском языке было иное, чем маска. Вот, что пишет М.В. Соколова в работе «Вербализация национально-культурных представлений о культуре медведя в марийском языке» (2015 г.), со ссылкой на работу М.Н. Кузнецова «Название диких и домашних животных в марийском языке» (2010 г.): «В марийской мифологии маска (медведь) является покровителем, хозяином леса. Среди марийцев бытовало табуизированное название медведя - чодыра оза (хозяин леса). Кроме этого, использовалось и другое слово-табу – мöмö. Высказывается предположение о том, что в древности слово мöмö обозначало медведя, а из-за наложения табу оно было заменено на слово-эвфемизм маска. Со временем мöмö претерпело изменение в своем значении. В современном марийском языке оно указывает на страшилище (нечто страшное). Исследователи не исключают возможности существования лексемы маска в поволжских языках, что сохранилось в марийских топонимах на -мас, -маш, жгонском языке (жаргон русских ремесленников Костромской области), на образование которого сильное влияние оказал марийский язык (мас - мужчина), поэтому первоначальное значение деривата маска означало - маленький человек (мужчина)». Учитывая возраст Москвы и названия Москвы-реки, то эти названия произошли не от маска (медведь)
Приведенная мною ранее работа В. Манягина «От потопа до Рюрика. История русского народа» ни сколько не исключает влияния финно-угорских народов в развитие славяно-русского народа. Одним из трех районов формирования славяно-русского народа автор указывает регион распространения Ананьинской культуры (ее следы найдены на Средней Волге, Каме и др.). Автор пишет: «Регион распространения Ананьинской культуры был третьим районом формирования славяно-русского народа. Тесная связь с савроматами и, особенно, с Кавказа, откуда поступали железные изделия, дает возможность говорить об особой роли мосхов в развитии этой группы племен. Во сяком случае, нет ничего не возможного в том, что халибы-мосхи, двигаясь с Северного Кавказа через земли сарматов и фиссагетов вверх по Волге, пришли в бассейн Москвы-рек, основав там будущую столицу России. Картину широкого расселения многочисленных «угро-финских» племен (чье происхождение от саков-скифов, а, следовательно, от ариев, не подлежит сомнению) описал в своей «Истории…» Татищев… Таким образом на территории Восточной Европпы сложились три региона, в которых шел этногенез славяно-русских племен на основе скифов-пахарей, сарматов-роксаланов и угрофинов-мосхов». Про мосхов (Мосха, Моска, Мешеха) писалось ранее.
Другие версии происхождения названия Москва, напрмер, есть на: moscow.gramota.ru
Время размещения 19.04.2018 20:36
Профайл Ответить с цитатой   
makrom

Новичок

Сообщение: 11
Регистрация:
06.10.2013
RE: В переводе на русский,
К чему плодить маргинальные теории, отрицая очевидное?..
Время размещения 19.04.2018 22:07
Профайл Ответить с цитатой   
Владимир G

Новичок

Сообщение: 91
Регистрация:
17.02.2015
RE: В переводе на русский,
Отрицание "медвежьей" версию происхождения Москвы идет давно.
В этом ключе еще одна цитата с russian7.ru : «По одной из гипотез, ойконим Москва имеет финно-угорское происхождение. С языка коми «моск», «моска» переводится на русский как «корова, телка», а «ва» переводится как «вода», «река». Москва в таком случае переводится как «коровья река». Популярность этой гипотезе принесла её поддержка Ключевским. Русский историк XIX-XX века Стефан Кузнецов также считал, что слово «Москва» финно-угорского происхождения, но предполагал, что оно происходит от мерянских слов «маска» (медведь) и «ава» (мать, самка). По этой версии слово «Москва» переводится как «медведица». Сегодня эти версии, впрочем, опровергаются, так как в них не учитывается древнейшая форма ойконима «Москъвь». Стефан Кузнецов же использовал данные эрзянского и марийского языков, в марийском языке же слово «маска» оказалось только в XIV-XV веках».
Время размещения 19.04.2018 22:11
Профайл Ответить с цитатой   
Владимир G

Новичок

Сообщение: 91
Регистрация:
17.02.2015
RE: В переводе на русский,
А.А. Чуняев «Москва – чертоги Мокоши» (2011 г.) пишет: «Существует множество этимологий ойконима «Москва». Все этимологии по лингвистической принадлежности к той или иной семье языков можно разделить на три потока:
1. Первый поток этимологий относится к финно-угорским языкам.
2. Второй поток – к индоевропейским языкам.
3. Третий поток – к библейским языкам». И далее: «Гипотеза производства этимологии ойконима Москва из финно-угорских языков особенно нелепа. Родиной и преимущественным районом распространения финно-угорских языков является Зауралье. Согласно данным генетики, изначально носители финно-угорской семьи языков появились в Китае и являлись монголоидами». Остальные высказывания автора можно посмотреть на: www.organizmica.org
Время размещения 19.04.2018 22:27
Профайл Ответить с цитатой   
Новая тема Ответить 
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения