История города Йошкар-Ола в фотографиях

Пользователи

Имя пользователя:

Пароль:

Запомнить меня



Случайная фотография


Категории


Друзья

  • Вспомни СССР
  • Секонд хенд


Хотите видеть новые фото с olacity.ru на главной странице Яндекса? Установите наш виджет и вы всегда будете в курсе о новых фото. Пример...
добавить на Яндекс

Rambler's Top100 Официальный сервер Правительства Республики Марий Эл

Форум города Йошкар-Ола

Самая старая карта города?

Новая тема Ответить
    Автор
    Сообщение
Сергей Куликов

Продвинутый

Сообщение: 416
Регистрация:
29.05.2014
RE: Самая старая карта города?
Если территория кладбища нарисована не "от фонаря", то на этом месте сейчас находятся панельные пятиэтажки по Красноармейской 46а, 48а, 48б, но при их строительстве никаких намёков на кладбище не было. Вероятно нарисовано "от фонаря".
Время размещения 08.11.2014 18:22
Профайл Ответить с цитатой   
Владимир G

Новичок

Сообщение: 60
Регистрация:
17.02.2015
RE: Самая старая карта города?
Первый план города должен был быть разработан еще в 1584 г., так считает А.Г. Бахтин. В свой монографии «Марийский край в XIII-XVI веках: очерки по истории» (2012 г.) в «5.7 Основание Царева города на Кокшаге» он пишет: «Как происходило строительство Царевокшайска? Сведений по этому вопросу не сохранилось, но известно, как осуществлялось градостроительство в конце XVI – начале XVII века. Можно полагать, что процесс возведения Царевокшайска мало чем отличался от практики построения других русских городов-крепостей на окраине России. Город строился на основании плана строительства и разверстки, разрабатываемой и утверждаемой в разрядном приказе в Москве. С 1577 года известен особый приказ городового дела. Воеводе, направляемому для строительства, выдавалась специальная грамота по организации строительного дела . Составлялась смета и отпускались необходимые деньги… Оговаривались размеры будущего города, а так же каким «образом» строить… Наказ обычно завершался напоминанием воеводе о составлении всему городовому строению сметной росписи и чертежа, которые он должен был прислать в Москву в приказ «для ведома государя»… По завершении строительства воевода составлял подробный отчет о всей проделанной работе в виде новой росписи и прилагаемого к ней чертежа, фиксирующих город в натуре». При этом автор ссылается на источники: Г.В. Алферов «Русские города XVI – XVII веков» (М, 1989) и Н.Ф. Гуляницкого «Градостроительство Московского государства XVI – XVII веков» (М, 1994). На сегодняшний день этого первого плана города не найдено, да и сам э тот город сгорел дотла в 1696 г. Еще в 1728 г. городничий П. Кафтанников в контору инженерного правления Военной коллегии отписал о Царевококшайских кремле и остроге: «И по осмотру городового строения ничего не имеется, понеже божьей волею, в 204-м г. погорел без остатку». Выводу, сделанному Бахтиным несколько противоречит цитат из Топографического описания г. Царевококшайска и его уезда (1787 г.): «О начале освоения сего города сведений никаких нет». Но возможно, отсутствие сведений, то же последствие пожара (бумаги сгорели).
Профессор А.И. Иванов в одном из своих интервью корреспонденту газеты «Марийская правда» в 2012 г. по поводу этого пожара сказал: «Для города началась новая жизнь - новая планировка, каменное строительство, которое впоследствии будет определять «лицо» Царевококшайска. Золотым периодом в развитии нашего города стал XVIII век, особенно годы правления Елизаветы Петровны, это время активного каменного церковного и гражданского градостроительства…». Но планы Царевококшайска за этот период, пока в публикациях отсутствуют. Он же в своей статье «Городские гербы Царевококшайска XVIII века» (Журнал, «Вестник Марийского государственного университета», 2012) приводит рисунки двух гербов со ссылкой на РГАДА (гербы имеют некоторые отличия), взятые с планов города конца XVIII века, при ближайшем рассмотрении один из гербов аналогичен гербу с плана города, утвержденного в 1835 г. Герб у города в конце XVIII века был (есть сведения, что герб был пожалован городу перед открытием Казанского наместничества в 1781 г.), но его не могло быть на плане город, так как план отсутствовал. В том же Топографическом описании г. Царевококшайска и его уезда (1787 г.) сказано: «Церквей приходских каменных пять, построения изрядного. Протчих публичных зданиев каменных по неимению еще городу сему на устранение ево плана, не возведено, а делаются материалов приуготовлении. Обывательских домов каменных три, построение без украшения архитектурных, но изрядного. Деревянных – 198». В Экономических примечаниях Царевококшайского уезда (1795 г.) о Царевококшайске скзано, что в нем обывательских 5 каменных домов и 129 деревянных домов. На лицо уменьшение жилых домов. Указанные источники не подтверждают активное каменное гражданское строительство в городе при царствовании Елизаветы Петровны. Об отсудствии плана города в Эконмоических примечаниях сказано: «Оной город начало свое взымел в какое время по многим требованиям от Казанского губернского правления не дано знать, выстроен без прожекта неправильно четвероугольною продолговатою фигурою, имеющей в окружности 4 весты 100 сажень». Таким образом в 1795 г. план города не имелся.
Еще встречается реконструкция крепостного рва Царевокшайска (по карте 1800 г.), но эта реконструкция ХХ века, и говорить о ней как он плане города не приходится.
В Статистическом описании Царевококшайского уезда казанской губернии (1837 г.) о Царевококшайске сказано: «Строение города прежде состояло из сплошных почти малых деревянных домов, крытых драницами, улицы не в прямой линии. План города, подвергающийся нескольким переменам, Высочайше утвержден 1-го марта 1835 г., по которому и началось строение. Город занимает ныне пространство в длину 724, в ширину 450 саж. и разделяется на три квартала. В нем назначено по плану три площади, которые еще не приведены в порядок». К вопросу об активности каменного строительства, здесь же сказано, что в городе 7 обывательских каменных домов и 181 деревянных. Отсюда, самым старым существующим планом Царевококшайска является план, утвержденный в 1835 г. и у него было несколько вариантов. Был вариант плана города от 1847 г. (эта дата стоит на схеме, размещенной в горархитектуре), вероятно, связано с внесением изменений в план 1935 г.
В дальнейшем о плане города было сказано, что он составлен в 1915 г. (статья в журнале за 1927 г.). Возможно, это опечатка или это начало работ, т.к. можно видеть только планы, где стоит 1916-1917 гг. и 1916 г. (на стенде в горархитектуре).
Время размещения 02.09.2017 23:12
Профайл Ответить с цитатой   
Islera

Новичок

Сообщение: 8
Регистрация:
29.11.2010
RE: Самая старая карта города?
Есть, около 1969 года.
olacity.ru
Похоже на планы развития на 9-ю пятилетку?
3. Кинотеатр Сатурн. Эрвий? 69 год?
13. Второй памятник Ленину - не нашёл. В Ленинском садике - нет (да и садика нет), около педа - нет, в парке -тоже нет (да и парк странный, что за кружочки сверху - клумбы такие были?). По нумерации должен быть около вокзала - может снесли уже, из списка только забыли убрать?
17. Турбаза?
21. Клуб на 300 мест:) - ДК Ленина
25. Дворец Культуры - ДК 30-летия Победы

Бабы с караваем нет, но около перекрёстка что-то очень непонятное.
Время последнего радактирования Profus 06.09.2017 21:30 количество редактирований: 1
Время размещения 06.09.2017 21:17
Профайл Ответить с цитатой   
Profus

Модератор

Сообщение: 505
Регистрация:
29.11.2011
RE: Самая старая карта города? RE: Самая старая карта города?
Islera писал:
Есть, около 1969 года.
olacity.ru
Похоже на планы развития на 9-ю пятилетку?
3. Кинотеатр Сатурн. Эрвий? 69 год?
13. Второй памятник Ленину - не нашёл. В Ленинском садике - нет (да и садика нет), около педа - нет, в парке -тоже нет (да и парк странный, что за кружочки сверху - клумбы такие были?). По нумерации должен быть около вокзала - может снесли уже, из списка только забыли убрать?
17. Турбаза?
21. Клуб на 300 мест:) - ДК Ленина
25. Дворец Культуры - ДК 30-летия Победы

Бабы с караваем нет, но около перекрёстка что-то очень непонятное.


Туристическая схема, предположительно 1969 года, моя. Всё правильно, она больше похоже на план застройки.
3. Кинотеатры этого проекта имеют проектное название "Сатурн". В некоторых городах СССР это название оставили кинотеатру после строительства.
13. Памятник в Ленинском садике. Не понял Вашей претензии.
17. Гостиница "Турист". В проекте, возможно, называлась турбазой.
На кольце, где сегодня стоит "Баба с караваем", обозначена заправочная станция. По крайней мере, так мне объясняли в 1970-х.

Обратите внимание на перекрёсток Красноармейской и Машиностроителей. Там нарисовано здание не имеющее цифрового обозначения и не указанное в перечне. Здесь планировался новый Дворец пионеров.
Время размещения 06.09.2017 21:43
Профайл Ответить с цитатой   
Islera

Новичок

Сообщение: 8
Регистрация:
29.11.2010
RE: Самая старая карта города?
Да никаких претензий - просто отметил интересности на карте!
Второго Ленина не нашёл, так как сам садик не увидел - не идентифицировал как раз из-за памятника, который мне показался стеллой (обелиском), а номер не читался.
По поводу заправки - это наверное тоже план? В этом месте вроде болото было, а заправка через дорогу была?
На перекрёсток Красноармейской и Машиностроителей обратил внимание, но подумал, что это университет:)
Еще интересно, что в парке церковь с куполом нарисована, так действительно было? Я просто не помню.
Время размещения 07.09.2017 20:20
Профайл Ответить с цитатой   
Profus

Модератор

Сообщение: 505
Регистрация:
29.11.2011
RE: Самая старая карта города? RE: Самая старая карта города?
Islera писал:
Еще интересно, что в парке церковь с куполом нарисована, так действительно было? Я просто не помню.


Церковь в парке выглядела вот так: id=2385 .
Время размещения 11.09.2017 07:23
Профайл Ответить с цитатой   
slog

Новичок

Сообщение: 58
Регистрация:
28.11.2012
RE: Самая старая карта города?
От 1835 года это не карта, это план развития города. Большинства кварталов по краям ещё не было, а застройка в центре не очень соответствовала этому плану. Соответственно кладбище и многое другое нарисовано от фонаря. Похожие планы тех годов есть для многих городов. В те годы власть озаботилась тем, что города стали расти как попало, а надо бы квадратами.
Вот ещё вариант.
Время размещения 13.09.2017 18:13
Профайл Ответить с цитатой   
Profus

Модератор

Сообщение: 505
Регистрация:
29.11.2011
RE: Самая старая карта города? RE: Самая старая карта города?
slog писал:
От 1835 года это не карта, это план развития города.


Предоставленный Вами план хорошего разрешения. Огромное спасибо!!!
Время размещения 13.09.2017 18:27
Профайл Ответить с цитатой   
slog

Новичок

Сообщение: 58
Регистрация:
28.11.2012
RE: Самая старая карта города?
"Первый план города должен был быть разработан еще в 1584 г., так считает А.Г. Бахтин."
Я конечно не историк, но в 1584 году мог быть план только крепостной стены и нескольких домов внутри. Под "городом" тогда понималось то, что сейчас понимается под понятием "кремль". Город тогда это всего лишь крепость с высокими стенами и рвом вокруг. Вокруг "города" возникал посад и слобода, в которых селились ремесленники потому, что в городе мог жить только воевода с его войском. Это спустя века под городом стали понимать и крепость и всё, что построено вокруг. И строилось это всё в начале без всяких планов.
Время размещения 13.09.2017 18:32
Профайл Ответить с цитатой   
Новая тема Ответить 
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения