История города Йошкар-Ола в фотографиях

Пользователи

Имя пользователя:

Пароль:

Запомнить меня



Случайная фотография


Категории


Друзья

  • Вспомни СССР
  • Секонд хенд


Хотите видеть новые фото с olacity.ru на главной странице Яндекса? Установите наш виджет и вы всегда будете в курсе о новых фото. Пример...
добавить на Яндекс

Rambler's Top100 Официальный сервер Правительства Республики Марий Эл

Форум города Йошкар-Ола

Где искать исконную Йошкар-Олу?

Новая тема Ответить
    Автор
    Сообщение
PTsvn



Сообщение: 123
Регистрация:
16.07.2013
Тема: Где искать исконную Йошкар-Олу?
На территории Марийского края, города в строгом смысле начинают появляться лишь с присоединением к Руси. Однако новые цитадели не возникали на пустом месте. Исторические документы сообщают о существовании близ слияния Кокшаги и Ошлы Мамич-Бердеевой волости.
То есть, еще задолго до Царева города здесь, либо чуть севернее, находилась ставка и территория, подвластная главному носителю сопротивления русской экспансии Мамич-Бердею. Косвенно о существовании значительного населенного пункта в черте города говорят и находки местной керамики в районе бывшей автошколы. Их датировка указывает на XV век – сто лет до прихода русских.

Вероятнее всего, в конце XVI века население этого прообраза Царевококшайска было полностью выселено на значительное расстояние от строящейся крепости. Осталось только выяснить, где же действительно строилась сама крепость. Окончательный хаос в вопросе о ее местонахождении внесло возникновение в 2009 году Царевококшайского кремля.

Надо отметить, что реальная главная цитадель города даже не соприкасалась с местоположением новодела. Небольшой острог следует представлять стоящим на берегу Кокшаги, причем его стены даже не доходили до улицы Карла Маркса. Это был прямоугольник, вытянутый вдоль реки. Далее от реки, примерно по центру бывшего «Ленинского садика» проходила вторая линия укреплений, представлявшая собой вал со рвом. Между ней и острогом была заболоченная низина.

Если обратиться к планировке нового «восстановленного» кремля, то приблизительно под главными его воротами – теми, что выходят на улицу Карла Маркса, располагалось небольшое озеро.
vmariel.ru
Время размещения 11.12.2013 16:44
Профайл Ответить с цитатой
Tom

Новичок

Сообщение: -156
Регистрация:
19.01.2011
RE: Где искать исконную Йошкар-Олу?
Древние укрепления города по данным историков.

Время размещения 16.12.2013 17:54
Профайл Ответить с цитатой   
REYK3000

Новичок

Сообщение: -171
Регистрация:
08.05.2014
RE: Где искать исконную Йошкар-Олу?
Я вижу, Вы человек сведущий в истории марийского края. На месте впадения Ветлуги в Волгу на некоторых старинных картах обозначен город Кокшага нова. На современных космических снимках, примерное в этом месте, видны непонятные для меня рвы с водой. Хотелось бы знать, что Вы об этом думаете. Ссылка на картинки cloud.mail.ru %D0%BA%D0%BE%D0%BA%D1%88%D0%B0%D0%B3%D0%B0%20%D0%BD%D0%BE%D0
%B2%D0%B0
Время размещения 08.05.2014 11:34
Профайл Ответить с цитатой   
REYK3000

Новичок

Сообщение: -171
Регистрация:
08.05.2014
RE: Где искать исконную Йошкар-Олу? RE: Где искать исконную Йошкар-Олу?
REYK3000 писал:
Я вижу, Вы человек сведущий в истории марийского края. На месте впадения Ветлуги в Волгу на некоторых старинных картах обозначен город Кокшага нова. На современных космических снимках, примерное в этом месте, видны непонятные для меня рвы с водой. Хотелось бы знать, что Вы об этом думаете. Ссылка на картинки cloud.mail.ru %D0%BA%D0%BE%D0%BA%D1%88%D0%B0%D0%B3%D0%B0%20%D0%BD%D0%BE%D0
%B2%D0%B0
или здесь www.dropbox.com
Время размещения 08.05.2014 11:43
Профайл Ответить с цитатой   
PTsvn



Сообщение: 123
Регистрация:
16.07.2013
RE: Где искать исконную Йошкар-Олу?
REYK3000
Нда, очень интересные данные! Тем более что название Луговые черемисы на этих картах показывает только южную часть, видимо там уже были укрепления от татар.
Время размещения 08.05.2014 17:08
Профайл Ответить с цитатой   
REYK3000

Новичок

Сообщение: -171
Регистрация:
08.05.2014
RE: Где искать исконную Йошкар-Олу?
Кокшага Нова появляется на картах Космографии Блау 1608-1646 года. На спутниковых картах, в пределах прямоугольных рвов с водой, видны артефакты - прямоугольные провалы в почве. Добавил изображения в www.dropbox.com Примечательно, что Блау обозначил Кокшагу Нову как крупное поселение, в отличие от Косьма Денисанова ( ныне Козьмодемьянск ). Следуя логике Новая Кокшага не могла появиться ранее Кокшаги (Кокшайск), т.е. 1574 года. Но не факт, что возникла она на необжитом, пустом месте. Не позднее 1661 года, вместо Кокшаги Новы, рядом возникло поселение Коротни (сейчас паромная переправа).
Время размещения 08.05.2014 21:48
Профайл Ответить с цитатой   
slog

Новичок

Сообщение: -115
Регистрация:
28.11.2012
RE: Где искать исконную Йошкар-Олу?
Все эти старые карты скорее картинки, ошибок там больше чем достоверных данных. Кокшайск когда-то был больше Козмодемьянска, т.к. Кокшайск старше. А рвов там по лесам и берегам волги понарыли за последние 100 лет просто уйму. И окопы в войну копали и ирригационные когда болота осушали а потом дамбу и гэс строили и противопожарные и просто так, не понятно для чего землю рыли.
Время размещения 10.05.2014 22:19
Профайл Ответить с цитатой   
slog

Новичок

Сообщение: -115
Регистрация:
28.11.2012
RE: Где искать исконную Йошкар-Олу?
Непонятный ров с водой у Коротней вырыли когда дамбу строили. Там уровень земли получался ниже чем проектируемый уровень водохранилища. В этот ров стекает вода а дальше насосная станция перекачивает воду в водохранилище. Насосная станция была там же. Работает ли она сейчас не знаю.
Время размещения 10.05.2014 22:23
Профайл Ответить с цитатой   
PTsvn



Сообщение: 123
Регистрация:
16.07.2013
RE: Где искать исконную Йошкар-Олу?
Одним из важных не только для Поволжья, но и для всей мировой культуры открытий представляются раскопки Ахмыловского поселения. В пятистах метрах от селения Коротни, что в Горномарийском районе, ученым в конце прошлого века посчастливилось найти шестнадцать древних жилищ и сотни захоронений.
vmariel.ru
Время размещения 11.05.2014 17:26
Профайл Ответить с цитатой   
REYK3000

Новичок

Сообщение: -171
Регистрация:
08.05.2014
RE: Где искать исконную Йошкар-Олу?
Мне представлялось нечто-подобное.
"...На сегодняшний день на территории Прикамья известно более 100 ананьинских городищ. Для вятского локального варианта основным будет тип IА1D (мысовое треугольное с курганообразным валом и дугообразным рвом с напольной стороны). Городища и селища Ананьинской культуры располагаются в основном вдоль берегов крупных рек (Волга, Кама, Белая и Вятка) и их притоков. Городища часто группировались и окружались селищами, что внешне могло выглядеть как один большой город. Курганообразный вал — остаток большой сторожевой башни, нечто вроде донжона, защищавшего городок со стороны поля. Вероятно, башня стояла на искусственной насыпи, при этом нижний этаж ее мог быть заполнен землей. С этой башни при нападении вели огонь, а в случае прорыва ограждения, в ней собирались обитатели данного поселения. Типичные размеры таких городищ: вытянутая мысовидная площадка длиной около 100м и шириной со стороны поля 30-40м, вал размером 30х30 м высотой до 4 м, дуговидный ров (в полукруг вала) глубиной до 1,5 м., на оконечности мыса культурный слой до 70 см..."
Возможно, что культурный слой затоплен водохранилищем, как и село Ахмылово. Но место в древности бойкое и для поисков перспективное.
Время размещения 15.05.2014 15:21
Профайл Ответить с цитатой   
Новая тема Ответить 
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения